作为全球最大汽车制造商，大众汽车集团与丰田汽车并驾齐驱。大众汽车集团曾推出风靡一个时代的
甲壳虫(参数|图片)。2021年，这家德国公司销量接近900万辆，收入超过2500亿美元。
但对赫伯特·迪斯（Herbert Diess）而言，这一路走来，却更像是一场障碍赛，而不是乘胜追击之旅。
过去4年，迪斯执掌着大众汽车集团。其销售的汽车绝大多数都是汽油驱动，这种车型逐渐造成全球日益严重的排放问题。更重要的是，这种车型对司机的钱袋子来说，当下已经不占据优势。
迪斯还有更紧迫的问题需要解决。在大众汽车集团总部以东，只有几小时车程的地方，俄罗斯与乌克兰之间的战争正在进行。
大众汽车集团已经受到这场战争的影响。今年3月，乌克兰被迫关闭一些生产线束系统的工厂。线束部件对大众汽车集团至关重要——导致迪斯不得不闲置德国几条装配线。
美国当地时间2022年4月17日晚，迪斯接受美国电视新闻杂志CBS《60分钟》访谈。访谈中，迪斯与莱斯莉·斯塔尔（Leslie Stahl）谈论了战争影响、电气化雄心、美国市场挑战，以及来自特斯拉的竞争——众所周知，特斯拉正在柏林建设新工厂。
以下是访谈内容，帮宁工作室略作编辑。
01.
关于战争影响
他们（乌克兰）主要给你提供什么零部件？
大部分是线束和电子元件。
这些重要吗？会带来什么影响？
有一些很关键，真的很关键。
所以你们承受了打击?
我们确实受到了冲击。是的。
（大众汽车集团已暂停在俄罗斯的业务。）
对于俄罗斯工厂，你有几分担心？
当下形势很难预见，但我认为，很大程度取决于我们多久能回到谈判桌上来。
相对来说，大众汽车集团退出俄罗斯的时间不算晚。我想知道，当时你做这个决定到底有多难？
是的。这对我们来说，是一个非常艰难的决定，因为我们在俄罗斯有大约7000名忠实员工。我们在那里有3个工厂，这么多年来，形成了客户群体。所以，这是一个非常艰难的决定。但这可能是我们目前唯一的道路。
在俄乌战争问题上，你认为大众汽车集团是否拥有特殊的义务采取行动？
我没想那么远。但我们确实有这样的历史，也许我们对这样的事情更加敏锐。
如果石油禁运，将对欧洲经济产生什么影响?
一场持久战争会极大地损害欧洲和德国，不是吗？对欧洲的影响可能相当严重。
那你认为现在是时机去伊朗、去委内瑞拉、去其他国家了吗？西方国家还没有与这些国家打过交道。
短期来看有可能，但从长远来看，我们可能要以更快速度转向可再生能源，转向风能和太阳能。
（迪斯补充道，还有电动汽车。他希望大众汽车集团旗下所有品牌都设定电动版本。很多车型，不仅仅是大众品牌，还有高端的奥迪、保时捷、兰博基尼、宾利和杜卡迪摩托车等，至少有
100(参数|图片)种车型。还包括几款电动汽车，如ID.4(参数|图片)和保时捷
Taycan(参数|图片)。）
（上个月，我在德克萨斯州奥斯汀见过迪斯，他想给我们展示全新保时捷电动车。我们发现，迪斯喜欢给人惊喜，甚至还有突然的惊吓，比如他载着我，几秒钟内从0加速到60。）
（亦或是，当他站在电动冲浪板上向员工发表演讲时。这或许是一个隐喻，推动公司进入一个全新时代。在美国，大众汽车集团专注于电动SUV，如ID.4。同时，正对田纳西州查塔努加（Chattanooga）工厂进行重新配置，该工厂有4000名工人，生产汽油SUV，也将生产纯电动ID.4。大众汽车美国公司总裁斯科特·基奥（Scott Keogh）表示，他们将引进一款像帕萨特(参数|图片)一样的新轿车。）
02.
关于美国市场
六七十年代，在美国，没有人不知道大众品牌，那款风靡全美的甲壳虫。但自那以后，大众汽车集团在美国的表现一直不佳。原因是什么?
很复杂。首先，我必须承认，我们在美国失去了市场，我认为我们没有足够重视美国客户。我们试图在美国市场销售欧洲产品。
大众汽车集团在中国、欧洲和拉丁美洲都表现出色。我的意思是，为什么要在美国这么曲折？
美国是一个如此重要的市场。其实，我们内部一直也有争论，像“我们应该因为亏损而放弃美国吗？我们哪儿也不去”。
确实是这样。
我们必须复苏美国市场，我们必须在美国变得有影响力。而且，我们已经找到了努力的方向。所谓正确的方向，包括电气化一个新版本的微型巴士，这是一款在1960年代非常受嬉皮士和弄潮儿追捧的车型，我们称之为ID.Buzz。
ID.Buzz.和那辆旧巴士一样？
是的，基本一样。间隔将近70年时间，技术上有很多进步，主要是安全方面。
（迪斯来到奥斯汀，在西南偏南的音乐节上，向新一代年轻人介绍Buzz。他认为，将这款20世纪的炫酷车型发扬光大，将帮助大众汽车集团重新夺回美国市场。）
美国最畅销的车型是皮卡。据我所知，你们没有为美国生产电动皮卡的计划。
目前还没有。
目前没有，指的是？
（迪斯曾经承诺，到2030年，至少有一半是电动车型，将淘汰几十种燃油车型。）
03.
关于电气化
迪斯：我们必须让世界脱碳，因为气候变化正在发生。要使汽车行业脱碳，唯一可行的方法就是电气化。
你将不得不更换引擎，更换变速器。
是的。
甚至是设计。就像老话所说，老狗学不了新把戏。
这正是我们在尝试的。这是一个巨大的挑战。从历史上看，在旧世界成功的公司，没有多少先例能证明，他们在新世界仍然能够成功。
况且在电气化领域，有这么多竞争对手。
是的。真正给我们带来挑战的是新竞争对手？不，是来自软件领域、电池领域。据说苹果将来也会进入，这些可能是我们必须认真对待的竞争对手。
（为更好地竞争，大众汽车集团正试图在全球招募数千名软件和电池工程师。他们刚在查塔努加开一家新的电池厂，目前还没有开始生产。这家电池厂由韩国供应商生产，大众汽集团只是把成品电池装配在自己的汽车里。）
基奥：我们将踏进电池业务，在美国建立更多工厂，因为电池是核心必需品。
是不是可以这样讲，如果你是一家汽车公司，你就得是一家电池公司。
基奥：同样的，如果你们是一家电池公司，你就得是一家软件公司。
（这场竞赛在科技公司和传统汽车制造商之间展开。具有讽刺意味的是，2015年那桩丑闻迫使大众汽车集团转向电动汽车，从而抢先一步。当时，在欧洲销售的大众汽车有一半以上使用柴油，柴油被认为是一种降低排放的清洁能源解决方案。但随后，大众汽车集团被发现销售带有在排放测试中作弊软件的柴油车。
随之而来的是1100万辆汽车被召回。大众汽车集团为此付出了300多亿美元的代价，该事件也将一些高管送进监狱。当时的迪斯对公司来说还是一位新人。）
你认为，人们已经忘记这件事了吗?
不，不，不。你知道，这是一件久远的事。现在，我们必须让客户相信我们值得考虑，我们正在提供一个好产品。
确实。
（为挽救公司，他们决定放弃使用柴油，转而使用电力。他们还与美国司法部达成和解，同意向绿色科技投资20亿美元，其中包括建设一个名为“电气化美国”大型快速充电站网络。他们开车带我们去了奥斯汀附近一家充电站。）
（充电问题可能是迪斯面临的最小挑战。随着新冠疫情扩散，半导体等关键零部件出现短缺，大众汽车集团等全球性企业经营模式正在崩溃。今年2月，一场火灾导致载有4000辆汽车的货物沉没，该公司受到航运风险的冲击。屋漏偏逢连夜雨——新冠疫情正在大众汽车集团最大市场（中国）扰乱秩序。）
你们的销售额有多少比例来自中国？
大约40%。
近一半！
没错。
04.
关于特斯拉
（尽管电动汽车起步面临各种障碍——战争、流行病、工程师短缺等，但有一件事对大众汽车集团有利——不断上涨的汽油价格使电动汽车更具吸引力。去年，大众汽车集团销售的所有类型电动汽车比任何人都多，但除了埃隆·马斯克（Elon Musk）。）
你们与特斯拉的差距有多大?
我们是世界第二。特斯拉领先。
差距是一英里，还是不足为道？
特斯拉目前相当领先，而且增长很快。我不得不承认，他（马斯克）冒的险比我们大，他正在柏林建一家工厂。离我们工厂只有200公里。
噢，我的天啊！
我认为，这对我们来说非常健康，有一个新的竞争对手。
是吗？
当然。
你的员工批评你把马斯克作为标杆，说你经常谈论特斯拉，他们不喜欢这样。
事实上，你说得没错，他们不喜欢这样。(笑)
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